绝对干货:史上最敢讲茶论坛,为大红袍定义,三位岩茶界大咖唇舌争锋

发布时间:2017-10-18 18:59  作者:何如卿  来源:茶语网

这是一场动真格的岩茶论坛。有着情理之中意料之外的激烈探讨,也有着近距离与武夷岩茶不同领域的一线且一流工作者的交流所得,无论如何,它都应该在武夷岩茶发展的过程中被记上一笔。

在茶语网东方生活美学同步直播破16万观众数的论坛结束后。

论坛发起人之一,也是论坛主讲嘉宾之一的著名乌龙茶审评专家陈郁榕老师时而大声又时而喃喃自语地重复感慨:

“这场论坛与直播真的圆了我献身茶叶界多年的心愿——就是毫无保留地说出了所有事实!”

那么,他们在论坛上到底说了什么?



一场震撼武夷岩茶界的论坛

10月15日下午,由茶语网与陈郁榕工作室共同发起的面向武夷岩茶现状与发展、山场与制作、鉴赏与拼配等全方面的介绍、答疑论坛,在福州不远·生活美哲馆进行了两小时的激烈讨论与深入答疑。

论坛嘉宾,岩茶界代表级人物审评专家陈郁榕、武夷岩茶制作技艺非遗传承人王顺明、武夷山市茶业局局长邓崇慧在现场认真回答了所有抛给他们的刁钻问题,甚至还因为某个问题,“吵”得不可开交。



你此时阅读的这篇文章,是这次岩茶论坛话题问答的总结稿。我们详细地分出了三大争议话题与十个尖锐问题。每一个话题或问题,嘉宾都给出了精彩的答复。

很有可能,你即使看了这篇文章或论坛直播,还是会选择不相信答案。但是我们可以确定的一点是,这些答复,都是三位耿直嘉宾道出的触底的事实。你不相信,可能是因为问题被扒得太过于真实。

为求真实,我们尽量用了现场原话做记录。总之,耐心、认真地看下去,你会经历前所未有的震撼。



嘉宾三大话题交锋


话题交锋1:动辄数万十几万的武夷肉桂该不该这么贵?

论坛的第一个话题,便是所有人意料之中也最迫切想要了解的问题:武夷岩茶,特别是肉桂越来越贵,动辄数万乃至十几万,它们到底贵在哪?政府、茶农、学术界都是怎么看待的?



陈郁榕老师耿直地给出自己的答案:

“武夷岩茶贵还是不贵,我用亲身经历告诉大家。我大学毕业,到武夷茶叶收购站当学徒时,工资47块钱一个月,而当时国家收购肉桂的毛茶价格,最高的达到了20多块钱一斤。也就是说,国家规定价格的时代,就有半个多月工资一斤的毛茶,更不要说精茶了。所以,按现在的市场算起来,我觉得好茶好价,次茶次价的原则没问题。


武夷山茶业局局长邓崇慧从自身职位所见如此回答:

“俗话说:物以稀为贵,在我国的六大茶类中,武夷岩茶是乌龙茶的代表,由于它受原产地区域范围内限制(武夷山原产地区域范围总共种植面积14.8万亩),特别是大多数都只做一季,所以它算是六大茶类中的小众产品,稀缺产品。又因为它有着得天独厚的生长环境,加上精湛的制作工艺,以及悠久深厚的文化底蕴,所以集三千宠爱于一身,成就了商家炒作的资本。”

“我们作为管理部门,一直有关注高价茶这个问题,但因为茶叶属于放开的市场经济产品,有需求才有价格,我们的行政手段无权更多地干涉产品定价。

“不过我们在宣传上倡导对消费者有一个正确的导向——就是选择对的,不选择贵的。茶无上品,适口为珍,你可以去尝试不同的口味,再选择最适合自己口感与消费水平的岩茶。”


王顺明老师则更加幽默地表示:

“你们急什么,我自己都不喝肉桂,为什么?我拿去卖钱啊!肉桂不贵就不叫肉‘贵’,喝不起的时候我们还有这么多选择——喝水仙啊,便宜这么多;喝其它品种啊,特色这么多。它们难道不叫武夷岩茶么?当大部分人都不喝肉桂了,肉桂不自觉地就便宜了?不用担心这个问题,市场自己会调节回头的。”



话题交锋2:大红袍的定义到底该如何界定?

大红袍究竟该如何定位?这个问题的不同衍生,困扰了从入门者到老茶客的许多人。而这个问题的复杂性,使得现场王顺明老师与陈郁榕老师争论起来。

在如今,大红袍有着多重含义。

在游客眼中,它是山上那6棵传奇母树;

在种植领域,它是一个茶树品种;

在流通领域,它是一个武夷岩茶对外宣传的品牌。

特别是它在品种上的学术定义,多年来颇有争论。



邓崇慧表示:

“2012年,福建省农作物品种评定委员会六届五次主任委员会议通过了大红袍的品种申报。至此,大红袍是茶树品种的说法正式定论。终于以科学数据说明了其品种来源,大红袍茶树品种通过无性繁殖保证了扦插后的植株与母本特征是相同的,一代,二代的说法是不科学的。


陈郁榕则表示:

“市场上对大红袍理解太混乱,我们想要搞清楚,才会做这样艰苦的申报工作。如今武夷山茶业局、武夷山政府明确表态,大红袍是属于名丛范畴,菜茶类。最终品种审定,大红袍树种就叫大红袍,而不是奇丹、北斗之流。虽然学术界、市场上都有争议、众说不一,以前怎么讲不管了,现在就按照政府文件来。理清了这个现象。”


而王顺明老师对这个说法持有不同的态度,他表示:

我不同意如此界定大红袍,它不仅解释不了大红袍优秀的历史,更会带来反面影响!今天大红袍作为只限于武夷山2183平方公里范围内的地域标识,已经这么出名了,如果将它用官方文件定死为品种名,把地域空间全打乱了。如果它在江西栽种了,是不是也可以理直气壮地说自己是大红袍?


对此,邓崇慧继续解释道:

“我想说明一下,王顺明老师如此申明,我们并不抵触,这也证明一代一代茶人对武夷岩茶的热爱。初衷都是保护好武夷岩茶的良性发展,这也是我们在座所有人的目标。”

“但我要为这个说法进行解释:武夷山脉江西区域或许是种有大红袍茶树品种,作为品种,种在哪里都无可厚非,但是它绝对不会也不能用‘武夷山大红袍’作为茶叶品牌来进行销售。‘武夷山大红袍’在2002年就已注册为地理证明商标,它的地理证明保护范围是武夷山市2183平方公里行政区域范围,出了一公里都不算。”



话题交锋3:需不需要推动岩茶陈茶的标准出炉?

陈茶,是一个特殊的存在。同属福建乌龙茶的安溪铁观音已经出台老铁国标,而关于武夷山陈茶的界定,还有许多的疑问。



邓崇慧局长表示:

“对于武夷岩茶的陈茶国标,武夷山当地茶业局与茶业工会正在做推行企业标准、行业标准的准备(国标已限制制定)。”


而王顺明老师则表示:

“岩茶的陈茶标准?我不看好能做出来。我家是有老茶,但都是我过去经营不善卖不掉的。武夷山留下的陈茶不会多,基本来说都是留下当样品来对样的。”

“如果一个人给你说他有陈茶,基本这几个原因:做得不好卖不动,剩下了就是陈茶了。还有就是做得好的,偶然价格不适合,我一倔,今年就没卖出去了。”

但这些留下的陈茶都不会太多,而刻意留存的老茶更可以说基本没有,基本不可能当成商品售卖!反正在我自己一生做茶40年中,每一年我最期盼的都是我的茶统统卖光!”

“实话给大家讲,陈茶好不好?好!有没有?几乎没有。反正我是没有这个能力与条件去存,正常的岩茶商人也是一样。所以岩茶做陈茶标准,实在是不容易。”


观众提问十问实答


以上,便是论坛讨论引起大量争论的三大话题争锋。而在这三个话题之外,还有许多现场观众与直播观众的提问,三位嘉宾的回答可谓是精彩纷呈。

茶语网总结了其中比较有代表性的几条。



观众提问1:武夷山斗茶赛现在多得让人眼花缭乱,政府方面有没有管理?


邓崇慧:

对于民间、企业举办的“茶事活动”,只要它导向正确,我们并没有太过于约束,但我们从安全、有序等角度考虑,会严格规范申报程序,2017年初,政府已出台文件通知,这类活动一定要经过武夷山市茶业局和茶业公会的审批,报备给市政府备案。

正如陈郁榕老师所说,斗茶赛有许多程序,在技术上来说可谓相当严谨,并不是凭评委个人喜好与状态来的。我们要将斗茶也打造成品牌,而不是做滥了。

在武夷山看一个斗茶赛事是否规范,最简单的方式就是大家看指导单位,有没有武夷山市茶业局。



观众提问2:如何让北方的年轻人培养对岩茶的口感认知?


陈郁榕:

其实这个问题很好解决,一句话——多喝!就是喝!书本上的理论知识可以去看,实际上真正要掌握武夷岩茶的本质,分辨品种特性,就是多喝,这是硬道理。


观众提问3:王顺明老师经常在央视广告中说的那句“好听就是好茶”怎么理解?


王顺明:

很多非茶行业的人,感觉这就是一句广告词,实际上不是。一些茶学本科生大三审评课第一节学的,应该就是“好听就是好茶”。

不管是罐子还是盖碗中,茶叶掷地有声时,条形一定是紧索,它会带给你很多“这是一泡好茶”的内容。

好听,说明采摘是标准的,同时揉捻是有力度的,揉捻过程中,前松后紧,这样的条形紧而且重,内涵一定丰富的。

同时,干燥度也影响声音,好听,说明适当。如果含水率过高,摇起来不会这么掷地有声,会是闷的。

当然,你们也可以这样理解——对做茶人,审评人来说,好听就是好茶;对卖茶人来说,好卖就是好茶;但最终,你们还是要相信自己,好喝就是好茶!


观众提问4:市场上说焙火三次四次的是好茶吗?


王顺明:

武夷焙火,很多奥妙在里面。焙火是一把双刃剑——你把火焙得很足了,它的水是厚了,香气在减退。这个工艺奠定了武夷岩茶往上的内在品质最终发展方向。但不是谁都能焙得好。

需要根据季节、品种来焙,大红袍、肉桂、黄旦、黄观音,如果按照水仙来焙,它就完蛋了!揉一下就碎掉了,口感变得炭化焦干,就是十足的劣质茶了。

如果有人说焙火三次乃至四次,那只能说明他闲时间比我多。我焙茶都是一气呵成,焙不动三次四次,焙得动我也舍不得(和他们一样)把好茶焙成劣质茶。



观众提问5:如今都说感觉肉桂辛辣感变少了,这是怎么回事?


陈郁榕:

这就是市场的误导嘛!的确,史料记载,肉桂有桂皮香、辛辣感,滋味非常醇厚。我长期做审评收购工作,如今市场肉桂大部分是花香型,对于辛辣感香型的,有,但是不多了。

为什么会这样,其实就是制作工艺的问题。市场认可花香,大家都可以往花香上面去做,是没问题的。

市场如今还要把花香型的肉桂按照史料记载进行教科书似地宣讲桂皮、辛辣,这个是错误的。


王顺明:

我再讲清楚一点,大家都不要去理会这个问题。这是时代的变更,产品品质的变更,并非工艺的退步,也不是树种的变异。

武夷岩茶以前作为侨销茶比较多,所以武夷山历史沉淀下来的所有老说法,与现在都可能是有一定出入的。

写书人是文人,他把那个时代最好的留下,但是也仅代表那个时代。要辛辣味可以,如果迟几天采,叶子老了,可以出,但是不适合现在的市场。

喝肉桂,你只要抓住“悠、长、扬”就好了。不要自作聪明去追求什么香,真的要追求香型,现在审评中有600多个芳香因子,你慢慢找去吧。


观众提问6:对岩茶市场的很多花样,譬如玩压饼、玩单株这些问题怎么看?


王顺明:

岩茶压饼只能对品质起到反作用。那是当年运输、保存不便想出的没有办法的办法,你现在这物流条件,这仓储条件,为什么这么干?

至于宣传不拼配的单株,它和单一小品种并不一样。小品种单一卖是现在市场对口感的需求,即使是单一小品种,跨产区与时间的拼配来平衡口感也应该是存在的。

但是单株茶不是,如果过于追求单株茶,那就是偏离了方向。提醒你一句,这一株茶今年好喝,明年可非常不一定哟!

反正就是,不要乱跟风,就像你穿旗袍好看,我穿旗袍就裹眼球了。


观众提问7:茶商对我推销高火茶,我怎么分辨茶的火工?


陈郁榕:

我丑话说在前头,茶商强调自己的是什么什么火的,一律别听他说,自己看。特别是说自己高火的,马上扭头走,理都不要理他。

高火茶,是火候处理不当的茶,而准确的说法应该是足火,足火茶茶汤显深橙红色、干茶乌黑、叶底全部变为黑色而且一致。武夷岩茶传统来说,都是足火。



那为什么会有中火、轻火说法呢,调解火候是为了适应市场。中火茶汤色显橙红色、干茶乌润色、叶底均匀一致的黑色;轻火茶,汤色显淡淡的橙红色、叶底颜色并不均匀。


观众提问8:岩茶市场现在处于高点,如果出现下滑波动怎么办?


邓崇慧:

从我们国家茶产业发展来讲,有波峰和波谷这都是一个市场规律过程,我们会尊重规律,直面规律,同时,我们也要居安思危。

当前,武夷山政府部门也在根据实际市场情况包括仿冒茶、天价茶等问题做一些调研,以便及时处理应对。总之,我们不惧市场规律的波动,反而会尊重规律,积极应对。

我相信,品质是第一生命线,只要茶农做好品质,管理部门做好本职工作,任何问题都可以直面应对。


观众提问9:武夷山的茶园管理如何进行的?会有农药问题吗?


邓崇慧:

现在的茶园,都是茶农自己的产权进行自我管理。目前武夷山农业部门、茶业部门主要采取政策引导,对建设有机茶园积极鼓励,指导采用生物化肥,生态防治。

如果有不当的操作,最终受损害的是茶农本身,从政府部门的监管观察来看,武夷山的茶农都能认真的自我管理。


王顺明:

武夷山茶可以基本不用药、少用药。因为当地病虫害爆发是5月中旬过后,这个时候绝大部分茶叶都采摘完毕,所有茶树都稀稀拉拉,青蛙上吊还嫌太矮,这个茶树长什么虫?

最容易爆发的,还是长得密密的茶树,你看某些宣传上,一片一片密密麻麻的茶树,这是岩茶?明显外行宣传嘛!



观众提问10:如今武夷小产区热火,马肉、牛肉等当道,我怎么去分辨?


王顺明:

这个问题不难回答。牛肉马肉鬼肉心头肉它们的炒作,其实是为武夷山茶叶做了贡献的,武夷山是名山名茶结合相得益彰的典范。

但是我认为你要去辨别的,最多就是它是不是正岩特级肉桂,这泡茶能不能打动你,至于马肉还是牛肉……凭感情吧。

关于怎么区别,按价钱去区别嘛,3万的可能是,300块的肯定不是。再就口感去区别,好喝是硬道理,杯中有三香、口中有三变、叶底有三活,那就是好茶。你就可以掏钱了。

以上,就是本次岩茶论坛的大部分内容。如果要观看全程,请在扫描下方二维码观看直播回放,全程114分钟。


直播回看第一阶段

直播回看第二阶段


这样一场论坛,有争执、有真相,无论如何,它都如陈郁榕老师所说:毫无保留地说出了所有事实。这对于关心、关注武夷岩茶的人来说,是具有重大意义的。



接下来,被观众称为本次论坛的嘉宾“黄金三人组”将在11月上旬再次齐聚武夷山参与高级人才研修班,再加上陈孝文等业内资深人物共同担任导师。想要知道他们还有没有更多的“金句”与爆料,请关注茶语网后续推文。


附:王顺明在本次论坛的金句

论坛中,王顺明老师凭借各种“金句”顺利从武夷山“网红”过渡为“网红段子手”。我们来看看王顺明老师都说了些什么段子,请喝水吃饭时不要看。


1. “不要搞错了,如今的市场,年轻人的口感我们去培育不了,年轻人怎么培育我们的口感还差不多。”(当北方小哥提问怎么培养北方年轻人对岩茶的口感认知时回答)


2. “你们说自己喝不起肉桂,我自己都不怎么喝肉桂的,为什么?我拿去卖钱啊。”(谈到肉桂价格高时回答)


3. “做茶人都在研究焙火,是好现象。如果你喝茶人也想来研究,我劝你还是别了,你节约这个时间多回家帮老婆做家务吧。”(当有观众问到焙火火度的问题时回答)


4. “不要永远说今年比去年好,那到了你80岁好到哪里去啊?你给我好到月球上去。有自我认知才是品牌的保证。”(当谈到茶叶经营者理念的时候回答)


4. “我一个退休老人,没什么脾气的。想说什么说什么。我们不算吵啊,只是声音大一点的讨论。在家跟老婆吵都没力气,为什么还出来跟人家吵。”(当三位嘉宾因为大红袍定性问题争执时,直播观众说他们吵起来了时回答)


5. “什么叫‘经济拼配’,譬如我有一斤500块的水仙,一斤1000块的肉桂,我混一起全当肉桂价格卖,回家告诉老婆,你看我把两斤茶卖了2000块,多威风。威风个屁,你生意早晚做死掉。”(谈到市场乱象时回答)


6. “我在位时,有人夸我带领得好,没有农残,我说关我屁事,这是老天爷的功劳。”(谈到武夷山茶叶虫害鲜有发生时回答)


7. “火度我一下说不清楚,根据实际情况,都是不一样的。谁想彻底搞清楚,来武夷山跟我做一年茶,连我退休工资有多少你都搞清楚了。”(谈到焙火火度时说)


8. “反正就是,不要乱跟风,就像你穿旗袍好看,我穿旗袍就裹眼球了。”(提到武夷岩茶压饼现象时所说)



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大家都在说
  • 2018-03-21 1楼
    武夷山的茶界并没有谁认可谁的学说,是政府学者一厢情愿想把问题规范化、标准化。几千家茶厂,没有谁家听别人指挥。因为太好卖了,随便拿来点外地料都卖得动。
  • 2018-03-18 2楼
    岩茶确实很贵很乱,不认识做大众茶
  • 2018-01-24 3楼
    最喜欢岩茶,就是太贵
  • 2018-01-04 4楼
    哪天有空再慢慢看视频……
  • 2017-10-23 5楼
    现场参与了,慕名而去,老师们很可爱也很平易近人。很想参加研修班。
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